戴姆勒總裁Dieter Zetsche在本周三、周四德國(guó)斯圖加特舉行的德國(guó)商報(bào)Handelsblatt汽車(chē)高峰會(huì)議Auto Gipfel 2017上談到在現(xiàn)今政治環(huán)境不穩(wěn)定的形勢(shì)下汽車(chē)行業(yè)電動(dòng)化發(fā)展的趨勢(shì)。
對(duì)Dieter Zetsche來(lái)說(shuō)本屆德國(guó)商報(bào)的汽車(chē)高峰會(huì)議就是場(chǎng)主場(chǎng)比賽，因?yàn)檫@次就是在戴姆勒客戶(hù)中心及其博物館舉行。他不僅談到了汽車(chē)行業(yè)的將來(lái)，并且也談到了近幾年出現(xiàn)的種種問(wèn)題。
以下是德國(guó)商報(bào)主管Gabor Steingart對(duì)Dieter Zetsche的專(zhuān)訪主要片斷：
Zetsche先生，讓我們先從大環(huán)境談起。美國(guó)重新抬頭的貿(mào)易保護(hù)主義、朝鮮和國(guó)際社會(huì)的沖突，以及南中國(guó)海的主權(quán)爭(zhēng)議僅僅是近年來(lái)地緣政治下的幾個(gè)問(wèn)題舉例。未來(lái)對(duì)戴姆勒這樣的全球企業(yè)來(lái)說(shuō)還能做好計(jì)劃嗎?
我們最近邀請(qǐng)了經(jīng)濟(jì)學(xué)主管參與了董事會(huì)會(huì)議。所有他展示的指標(biāo)前所未有地都說(shuō)明了一個(gè)問(wèn)題：從經(jīng)濟(jì)意義上來(lái)講，他對(duì)世界經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)沒(méi)有任何看不透的的謎團(tuán)。但是在政治層面上來(lái)看，謎團(tuán)層層籠罩，幾乎沒(méi)有人能看明白。人們?cè)诮?jīng)濟(jì)和政治上對(duì)環(huán)境的理解似乎要完全分道揚(yáng)鑣了。
但這只是短期現(xiàn)象，對(duì)嗎?
可以肯定的是，政治可以對(duì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域產(chǎn)生巨大的影響。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，要做到非常有靈活性，以便可以非常迅速地做出反應(yīng)。在很多事情不可預(yù)期的情況下，我們就得能很快做出反應(yīng)。
您是具體怎么做的呢?比如，假果美國(guó)對(duì)德國(guó)汽車(chē)征收進(jìn)口稅，您會(huì)先準(zhǔn)備好一個(gè)B計(jì)劃嗎?
當(dāng)然我們會(huì)對(duì)種種情況作準(zhǔn)備，我們不僅僅只有B計(jì)劃。比如我們當(dāng)然也會(huì)考察，如果經(jīng)濟(jì)全面不景氣會(huì)怎么樣。只是什么時(shí)候經(jīng)濟(jì)開(kāi)始不景氣，我們并不知道。
在去年我們汽車(chē)高峰會(huì)議的前一天川普當(dāng)選美國(guó)新一屆總統(tǒng)。您當(dāng)時(shí)和所有其他人一樣也比較郁悶，但是還是非常樂(lè)觀。您的希望是，美國(guó)總統(tǒng)的職位對(duì)他的改變比他對(duì)總統(tǒng)職位的改變多。您現(xiàn)在的想法是什么?
我還是比較郁悶，而且還有很大程度上的不確定性。我們必須繼續(xù)努力，對(duì)此進(jìn)行積極地影響。但是因?yàn)槲覀儾豢赡茉谒蟹矫娑伎梢允┘佑绊懀跃偷脧默F(xiàn)有條件下?tīng)?zhēng)取最好結(jié)果。到目前我們的業(yè)務(wù)還沒(méi)有受到任何消極的影響。即使我總體上是一個(gè)樂(lè)觀的人，但是這方面還依然是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。
在柏林，CDU/CSU黨，F(xiàn)DP黨以及綠黨正在進(jìn)行組建政府的談判。您對(duì)這個(gè)即將上任的號(hào)稱(chēng)“牙買(mǎi)加”的執(zhí)政聯(lián)盟有什么期望?或者您更多的是擔(dān)心?
我的擔(dān)心是：這幾個(gè)黨派最終不能取得很多政策上的一致性，從而整個(gè)政府的行動(dòng)能力降低。在當(dāng)前這個(gè)多變的世界環(huán)境下，企業(yè)更需要改變和發(fā)展– 停滯不前就是后退。這對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)也是一樣的。未來(lái)的主題如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和數(shù)字化必須在黨派談判中得到處理。
…..哦，這剛好是黨派在他們拉選票時(shí)最不談及的領(lǐng)域。您真的認(rèn)為，即將上任的執(zhí)政聯(lián)盟確實(shí)對(duì)未來(lái)主題不僅僅是喊喊口號(hào)，而是真正解決問(wèn)題嗎?
到目前為止，政府確實(shí)做了很多對(duì)的決策。否則我們也不會(huì)像現(xiàn)在這樣發(fā)展得很好，即使有些事情確實(shí)出了狀況。我希望，我們能擁有一個(gè)面向未來(lái)的政府，而不是總看著過(guò)去。我們必須利用機(jī)會(huì)，發(fā)揮我們教育良好的勞動(dòng)力資源的潛力。
就像難民問(wèn)題對(duì)政府一樣，柴油尾氣門(mén)對(duì)汽車(chē)工業(yè)是個(gè)天大的棘手問(wèn)題。您覺(jué)得它對(duì)汽車(chē)工業(yè)造成了多大的損害?
毋庸置疑，它在過(guò)去兩年來(lái)對(duì)汽車(chē)工業(yè)造成了巨大的創(chuàng)傷。作為從業(yè)人員，我們當(dāng)然要對(duì)我們生產(chǎn)的產(chǎn)品負(fù)責(zé)。我們也作了不少事情，也對(duì)問(wèn)題進(jìn)行了徹底調(diào)查。我們但是不能總是看著過(guò)去。我們必須著眼于未來(lái)。未來(lái)有太多的挑戰(zhàn)，但是也有很多機(jī)會(huì)。具體說(shuō)：柴油機(jī)也是可以很清潔的，柴油機(jī)還是有未來(lái)的。人們現(xiàn)在就可以在我們的展銷(xiāo)廳里購(gòu)買(mǎi)，其它主機(jī)廠也是一樣。
在調(diào)查期間，關(guān)于公司內(nèi)部運(yùn)作您又學(xué)到了新的東西嗎?
如果您一年半的時(shí)間都在和一個(gè)這樣的主題打交道，當(dāng)然會(huì)學(xué)到新的東西。所以我們也改變了很多東西。技術(shù)規(guī)范問(wèn)題在戴姆勒比以前任何時(shí)期都更嚴(yán)格。在所有企業(yè)的分支機(jī)構(gòu)里，我們都可以很確信地認(rèn)為，東西在正確地為企業(yè)利益而運(yùn)作。
我在早上我們的問(wèn)卷調(diào)查里問(wèn)讀者，什么問(wèn)題他們最感興趣。他們感興趣的問(wèn)題，并不是尾氣門(mén)，或者是各廠家串通聯(lián)合，而是汽車(chē)電動(dòng)化。您是否認(rèn)為，在將來(lái)30-40年以?xún)?nèi)，電動(dòng)化是汽車(chē)的未來(lái)，即使還有電池、續(xù)航里程和充電設(shè)施這些種種的不確定因素?
這是目前最被看重的實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的途徑，目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)汽車(chē)零排放。很清楚的是，并不是汽車(chē)技術(shù)上有未解決的問(wèn)題，而且整個(gè)社會(huì)系統(tǒng)也有問(wèn)題等待解決。政府必須樹(shù)立正確的框架條件，但是不要制定具體的方式方法。所以我們需要?dú)g迎各種技術(shù)。但是我們不可能對(duì)未來(lái)40年做出預(yù)測(cè)。我甚至不能保證在未來(lái)10年還沒(méi)有找到解決方案，從而實(shí)現(xiàn)更經(jīng)濟(jì)、更有效和更快捷地零排放出行方式。如果我們沒(méi)能在電池方案領(lǐng)域做到法定規(guī)范化，那我們就是沒(méi)有做好我們的工作。
目前的電網(wǎng)能支持100萬(wàn)電動(dòng)汽車(chē)的用電量嗎?
這個(gè)問(wèn)題不能簡(jiǎn)單地被回答。目前肯定的是，許多地方還不能給三個(gè)相鄰的家庭就能建一個(gè)快速充電樁。兩個(gè)和尚搶水吃，第三個(gè)和尚就已經(jīng)放棄了。而且在充電樁之外還有需要解決的其它問(wèn)題。我們作為車(chē)廠必須造出讓人心動(dòng)的汽車(chē)，以至于客戶(hù)不會(huì)看了又走。但是整個(gè)系統(tǒng)還包括電能供給、基礎(chǔ)設(shè)施、充電樁、回收問(wèn)題和材料問(wèn)題。
您把研發(fā)預(yù)算再次提高– 而且不僅是在電動(dòng)汽車(chē)方面的投資。燃油發(fā)動(dòng)機(jī)也列在其中，以彌補(bǔ)新能源技術(shù)成熟前的空檔。是這樣嗎?
即使是在對(duì)技術(shù)發(fā)展最樂(lè)觀的預(yù)測(cè)當(dāng)中，我們還是將會(huì)長(zhǎng)期擁有燃油汽車(chē)的。如果我們要在降低二氧化碳的目標(biāo)上取得進(jìn)展，就不可能將燃油車(chē)停止。我們必須優(yōu)化燃油車(chē)。
汽車(chē)在將來(lái)不僅僅是驅(qū)動(dòng)方式改變，而且還通過(guò)自動(dòng)化和數(shù)字化改變它的整個(gè)面貌?
是這樣的。從我們的概念車(chē)就可看出，我們?cè)谠O(shè)計(jì)上完全是不同的想法。這就是要將完美主義和前衛(wèi)精神將結(jié)合。
您是否擔(dān)心，F(xiàn)acebook可以?xún)H用十分之一的人員創(chuàng)造像戴姆勒一樣的價(jià)值?或者谷歌集團(tuán)的Alphabet僅用不多的資金就可實(shí)現(xiàn)兩倍的純利潤(rùn)?
為此谷歌和蘋(píng)果或許只是用了5%的經(jīng)費(fèi)用于汽車(chē)研發(fā)。所以這就又將這個(gè)問(wèn)題淡化了。我們必須對(duì)這些新興企業(yè)表示尊敬。同時(shí)我們也要向他們學(xué)習(xí)，并堅(jiān)信我們的強(qiáng)項(xiàng)。如果我們保持積極開(kāi)放的心態(tài)，并且繼續(xù)我們的研發(fā)道路，那我什么都不擔(dān)心。
對(duì)Dieter Zetsche來(lái)說(shuō)本屆德國(guó)商報(bào)的汽車(chē)高峰會(huì)議就是場(chǎng)主場(chǎng)比賽，因?yàn)檫@次就是在戴姆勒客戶(hù)中心及其博物館舉行。他不僅談到了汽車(chē)行業(yè)的將來(lái)，并且也談到了近幾年出現(xiàn)的種種問(wèn)題。
以下是德國(guó)商報(bào)主管Gabor Steingart對(duì)Dieter Zetsche的專(zhuān)訪主要片斷：
Zetsche先生，讓我們先從大環(huán)境談起。美國(guó)重新抬頭的貿(mào)易保護(hù)主義、朝鮮和國(guó)際社會(huì)的沖突，以及南中國(guó)海的主權(quán)爭(zhēng)議僅僅是近年來(lái)地緣政治下的幾個(gè)問(wèn)題舉例。未來(lái)對(duì)戴姆勒這樣的全球企業(yè)來(lái)說(shuō)還能做好計(jì)劃嗎?
我們最近邀請(qǐng)了經(jīng)濟(jì)學(xué)主管參與了董事會(huì)會(huì)議。所有他展示的指標(biāo)前所未有地都說(shuō)明了一個(gè)問(wèn)題：從經(jīng)濟(jì)意義上來(lái)講，他對(duì)世界經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)沒(méi)有任何看不透的的謎團(tuán)。但是在政治層面上來(lái)看，謎團(tuán)層層籠罩，幾乎沒(méi)有人能看明白。人們?cè)诮?jīng)濟(jì)和政治上對(duì)環(huán)境的理解似乎要完全分道揚(yáng)鑣了。
但這只是短期現(xiàn)象，對(duì)嗎?
可以肯定的是，政治可以對(duì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域產(chǎn)生巨大的影響。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，要做到非常有靈活性，以便可以非常迅速地做出反應(yīng)。在很多事情不可預(yù)期的情況下，我們就得能很快做出反應(yīng)。
您是具體怎么做的呢?比如，假果美國(guó)對(duì)德國(guó)汽車(chē)征收進(jìn)口稅，您會(huì)先準(zhǔn)備好一個(gè)B計(jì)劃嗎?
當(dāng)然我們會(huì)對(duì)種種情況作準(zhǔn)備，我們不僅僅只有B計(jì)劃。比如我們當(dāng)然也會(huì)考察，如果經(jīng)濟(jì)全面不景氣會(huì)怎么樣。只是什么時(shí)候經(jīng)濟(jì)開(kāi)始不景氣，我們并不知道。
在去年我們汽車(chē)高峰會(huì)議的前一天川普當(dāng)選美國(guó)新一屆總統(tǒng)。您當(dāng)時(shí)和所有其他人一樣也比較郁悶，但是還是非常樂(lè)觀。您的希望是，美國(guó)總統(tǒng)的職位對(duì)他的改變比他對(duì)總統(tǒng)職位的改變多。您現(xiàn)在的想法是什么?
我還是比較郁悶，而且還有很大程度上的不確定性。我們必須繼續(xù)努力，對(duì)此進(jìn)行積極地影響。但是因?yàn)槲覀儾豢赡茉谒蟹矫娑伎梢允┘佑绊懀跃偷脧默F(xiàn)有條件下?tīng)?zhēng)取最好結(jié)果。到目前我們的業(yè)務(wù)還沒(méi)有受到任何消極的影響。即使我總體上是一個(gè)樂(lè)觀的人，但是這方面還依然是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。
在柏林，CDU/CSU黨，F(xiàn)DP黨以及綠黨正在進(jìn)行組建政府的談判。您對(duì)這個(gè)即將上任的號(hào)稱(chēng)“牙買(mǎi)加”的執(zhí)政聯(lián)盟有什么期望?或者您更多的是擔(dān)心?
我的擔(dān)心是：這幾個(gè)黨派最終不能取得很多政策上的一致性，從而整個(gè)政府的行動(dòng)能力降低。在當(dāng)前這個(gè)多變的世界環(huán)境下，企業(yè)更需要改變和發(fā)展– 停滯不前就是后退。這對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)也是一樣的。未來(lái)的主題如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和數(shù)字化必須在黨派談判中得到處理。
…..哦，這剛好是黨派在他們拉選票時(shí)最不談及的領(lǐng)域。您真的認(rèn)為，即將上任的執(zhí)政聯(lián)盟確實(shí)對(duì)未來(lái)主題不僅僅是喊喊口號(hào)，而是真正解決問(wèn)題嗎?
到目前為止，政府確實(shí)做了很多對(duì)的決策。否則我們也不會(huì)像現(xiàn)在這樣發(fā)展得很好，即使有些事情確實(shí)出了狀況。我希望，我們能擁有一個(gè)面向未來(lái)的政府，而不是總看著過(guò)去。我們必須利用機(jī)會(huì)，發(fā)揮我們教育良好的勞動(dòng)力資源的潛力。
就像難民問(wèn)題對(duì)政府一樣，柴油尾氣門(mén)對(duì)汽車(chē)工業(yè)是個(gè)天大的棘手問(wèn)題。您覺(jué)得它對(duì)汽車(chē)工業(yè)造成了多大的損害?
毋庸置疑，它在過(guò)去兩年來(lái)對(duì)汽車(chē)工業(yè)造成了巨大的創(chuàng)傷。作為從業(yè)人員，我們當(dāng)然要對(duì)我們生產(chǎn)的產(chǎn)品負(fù)責(zé)。我們也作了不少事情，也對(duì)問(wèn)題進(jìn)行了徹底調(diào)查。我們但是不能總是看著過(guò)去。我們必須著眼于未來(lái)。未來(lái)有太多的挑戰(zhàn)，但是也有很多機(jī)會(huì)。具體說(shuō)：柴油機(jī)也是可以很清潔的，柴油機(jī)還是有未來(lái)的。人們現(xiàn)在就可以在我們的展銷(xiāo)廳里購(gòu)買(mǎi)，其它主機(jī)廠也是一樣。
在調(diào)查期間，關(guān)于公司內(nèi)部運(yùn)作您又學(xué)到了新的東西嗎?
如果您一年半的時(shí)間都在和一個(gè)這樣的主題打交道，當(dāng)然會(huì)學(xué)到新的東西。所以我們也改變了很多東西。技術(shù)規(guī)范問(wèn)題在戴姆勒比以前任何時(shí)期都更嚴(yán)格。在所有企業(yè)的分支機(jī)構(gòu)里，我們都可以很確信地認(rèn)為，東西在正確地為企業(yè)利益而運(yùn)作。
我在早上我們的問(wèn)卷調(diào)查里問(wèn)讀者，什么問(wèn)題他們最感興趣。他們感興趣的問(wèn)題，并不是尾氣門(mén)，或者是各廠家串通聯(lián)合，而是汽車(chē)電動(dòng)化。您是否認(rèn)為，在將來(lái)30-40年以?xún)?nèi)，電動(dòng)化是汽車(chē)的未來(lái)，即使還有電池、續(xù)航里程和充電設(shè)施這些種種的不確定因素?
這是目前最被看重的實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的途徑，目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)汽車(chē)零排放。很清楚的是，并不是汽車(chē)技術(shù)上有未解決的問(wèn)題，而且整個(gè)社會(huì)系統(tǒng)也有問(wèn)題等待解決。政府必須樹(shù)立正確的框架條件，但是不要制定具體的方式方法。所以我們需要?dú)g迎各種技術(shù)。但是我們不可能對(duì)未來(lái)40年做出預(yù)測(cè)。我甚至不能保證在未來(lái)10年還沒(méi)有找到解決方案，從而實(shí)現(xiàn)更經(jīng)濟(jì)、更有效和更快捷地零排放出行方式。如果我們沒(méi)能在電池方案領(lǐng)域做到法定規(guī)范化，那我們就是沒(méi)有做好我們的工作。
目前的電網(wǎng)能支持100萬(wàn)電動(dòng)汽車(chē)的用電量嗎?
這個(gè)問(wèn)題不能簡(jiǎn)單地被回答。目前肯定的是，許多地方還不能給三個(gè)相鄰的家庭就能建一個(gè)快速充電樁。兩個(gè)和尚搶水吃，第三個(gè)和尚就已經(jīng)放棄了。而且在充電樁之外還有需要解決的其它問(wèn)題。我們作為車(chē)廠必須造出讓人心動(dòng)的汽車(chē)，以至于客戶(hù)不會(huì)看了又走。但是整個(gè)系統(tǒng)還包括電能供給、基礎(chǔ)設(shè)施、充電樁、回收問(wèn)題和材料問(wèn)題。
您把研發(fā)預(yù)算再次提高– 而且不僅是在電動(dòng)汽車(chē)方面的投資。燃油發(fā)動(dòng)機(jī)也列在其中，以彌補(bǔ)新能源技術(shù)成熟前的空檔。是這樣嗎?
即使是在對(duì)技術(shù)發(fā)展最樂(lè)觀的預(yù)測(cè)當(dāng)中，我們還是將會(huì)長(zhǎng)期擁有燃油汽車(chē)的。如果我們要在降低二氧化碳的目標(biāo)上取得進(jìn)展，就不可能將燃油車(chē)停止。我們必須優(yōu)化燃油車(chē)。
汽車(chē)在將來(lái)不僅僅是驅(qū)動(dòng)方式改變，而且還通過(guò)自動(dòng)化和數(shù)字化改變它的整個(gè)面貌?
是這樣的。從我們的概念車(chē)就可看出，我們?cè)谠O(shè)計(jì)上完全是不同的想法。這就是要將完美主義和前衛(wèi)精神將結(jié)合。
您是否擔(dān)心，F(xiàn)acebook可以?xún)H用十分之一的人員創(chuàng)造像戴姆勒一樣的價(jià)值?或者谷歌集團(tuán)的Alphabet僅用不多的資金就可實(shí)現(xiàn)兩倍的純利潤(rùn)?
為此谷歌和蘋(píng)果或許只是用了5%的經(jīng)費(fèi)用于汽車(chē)研發(fā)。所以這就又將這個(gè)問(wèn)題淡化了。我們必須對(duì)這些新興企業(yè)表示尊敬。同時(shí)我們也要向他們學(xué)習(xí)，并堅(jiān)信我們的強(qiáng)項(xiàng)。如果我們保持積極開(kāi)放的心態(tài)，并且繼續(xù)我們的研發(fā)道路，那我什么都不擔(dān)心。